Отправлено: 03.02.08 16:21. Заголовок: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Эссе Игоря Бабицкого, немного видоизмененное. Всем, кто неравнодушен к творчеству Г. Ф. Лавкрафта, К. Э. Смита, Р. И. Говарда и межавторским проектам «Кулл» и «Конан».

 Отправлено: 03.02.08 16:49. Заголовок: Читал,весьма занимат..

Читал,весьма занимательно.

 Отправлено: 04.03.08 15:48. Заголовок: А я читал этот роман..

А я читал этот роман (упоминающийся с самом конце эссе), в котором утверждается, что Белерианд - это прошлое Гибории. Идея, конечно, интересная, но как-то пробуждение людей не слишком стыкуется с описанной Робертом Говардом эволюцией человекообразных обезьян...

 Отправлено: 04.03.08 19:57. Заголовок: Пелиас пишет: А я ч..

Пелиас пишет:

цитата:

А я читал этот роман (упоминающийся с самом конце эссе), в котором утверждается, что Белерианд - это прошлое Гибории.

А можно уточнить? Как роман называется, кто автор? А то я не в курсе...

 Отправлено: 19.04.08 13:01. Заголовок: Ммм... какой-то росс..

Ммм... какой-то российский, надо покопаться... Вообще-то чушь редкостная...

 Отправлено: 21.04.08 12:33. Заголовок: Ребята. может, кто з..

Ребята. может, кто знает: что это за Кутхемес? Кто его придумал? Чем он примечателен?
Хоть кто-нибудь из последователей писал про Акхарим, Сушан, Тотру, Андарру, Кут, Кушаф, город, где жил Мурило и Багряный жрец? Есть у вас какие-нибудь мысли по их поводу?
И ещё: кто придумал Эрук? Чем он примечателен?
Заранее спасибо!
Насколько я понял, Кушаф - это политическое образование (или самоназвание племён), живущих на территории Ильбарса. Что-то такое проскользнуло в "Огненном ноже". Но я могу и ошибаться!

 Отправлено: 26.05.08 21:32. Заголовок: Пелиас пишет: Ребят..

Пелиас пишет:

цитата:

Ребята. может, кто знает: что это за Кутхемес? Кто его придумал? Чем он примечателен? Хоть кто-нибудь из последователей писал про Акхарим, Сушан, Тотру, Андарру, Кут, Кушаф, город, где жил Мурило и Багряный жрец? Есть у вас какие-нибудь мысли по их поводу?

Кутхемес - это древний, разрушенный город, где был похоронен Тугра Котан, воскресший под именем Наток. Это из "Черного Колосса" Говарда.
Тотра, Андарра и Кут кроме Говарда никем не эксплуатировались. Это не реальные места, которые посещали наркоманы-сновидцы из Ксутала.

 Отправлено: 02.05.08 10:11. Заголовок: Я уже честно говоря ..

Я уже честно говоря многое и позабывал про Хайборию,что-то вообще в последнее время душа к чтению не лежит.Сорри.

 Отправлено: 02.05.08 10:21. Заголовок: Я тоже не фиг какой ..

Я тоже не фиг какой знаток Хайбории и произведений о Конане. Насколько мне помнится (или кажется), Кутхемес был упомянут самим Говардом; про остальные города (в том числе и город Мурилы) мало осведомлен; кто придумал Эрук — не в курсе; «Огненный нож» читал давно, деталей не помню...

 Отправлено: 02.05.08 12:01. Заголовок: Жаль, ну да ладно :)..

Жаль, ну да ладно :)

 Отправлено: 26.05.08 20:32. Заголовок: Dark Man, можно было..

Dark Man, можно было изменять не чуть-чуть, а по полной.
Для говардовского сайта эти отсылки к Локниту и прочим нашим продолжателям, наверное, лишние. ))

Мне до сих пор нравится идея попытки написать единую хронологию событий описанных Лавкрафтом, Смитом и Говардом, на основании их многочисленных отсылок к творчеству друг друга, но теперь бы я уж точно не стал включать туда всякую средиземную ересь
Увы, увы - наши взгляды на некоторые вещи меняются: раньше взахлеб читал отечественную Сагу, теперь твёрдо убежден в том, что лучше б даже не начинали ее писать... видя во что это всё вылилось (


Всем привет, кстати )

 Отправлено: 26.05.08 20:46. Заголовок: Рад, очень рад приве..

Рад, очень рад приветствовать, Jester!
Изменения там минимальные, и расхождений с текстом эссе Бабицкого (опубликованном в 97 томе) практически нет. Если удалить все элементы, касающиеся русской Саги, то эссе выглядело бы далеко неполным. Вот если взять и написать свое исследование, основываясь только на текстах Говарда, Смита и Лавкрафта — это было б хорошо!

 Отправлено: 26.05.08 21:14. Заголовок: Привет! Я и есть авт..

Привет!
Я и есть автор. ) Весьма польщен, что моя писанина была кому-то кроме меня интересна. )

Ну да, так в общем-то заново надо писать. А лучше чтоб и не одному человеку. :)

 Отправлено: 27.05.08 09:37. Заголовок: Спасибо за коментари..

Спасибо за коментарий! Хотя насчёт "не реальных мест", я не вполне уверен. Это чем-то подкреплённая информация? Дело в том, что так вполне могли бы называться небольшие государства в районе Ксутала, уж больно легко ксуталиец их упоминает, словно вполне реальные места. Словом, если это не слова самого Роберта Говарда, ни за что не поверю :)!

 Отправлено: 27.05.08 09:38. Заголовок: А за эссе отдельное ..

А за эссе отдельное спасибо! Хотя местами я и не согласен, но это очень интересная попытка привести мир Говарда в единую хронологию.

 Отправлено: 27.05.08 09:48. Заголовок: Джестер, раз уж ты з..

Джестер, раз уж ты знаток, может, подскажешь, Курусун из "Людей чёрного круга", Хорузун из рассказов о Туране и Кхораджан Роберта Джордана в различных переводах - это одно и то же место, или всётаки разные места? :)

Вообще, переводы - это что-то :). Я вчера перечитывал "Людей чёрного круга", так там в первой главе написано "Ашур", а во второй - "Асур" (вендийский бог). Я так и сел бы от удивления, если бы уже не сидел :)

 Отправлено: 27.05.08 10:58. Заголовок: Пелиас, дело в том, ..

Пелиас, дело в том, что писалось это для себя и очень давно. Там помимо не нравящихся мне теперь идей из произведений наших авторов куча фактических ошибок по матчасти. Увы, имей я тогда на руках больше информации - всё выглядело б иначе.
Оно вообще случайно в издательство попало, причем ознакомительный вариант, который не дали дошлифовать. :)
Очень хочется переписать, но боюсь ой как не скоро будет время.

Насчет Ксутала - вечером найду отрывок, попробуем обмозговать. Я пока уверен, что это были места, которые они посещают во сне. Что-то наподобие лавкрафтовских стран Мира Грёз.

Khorusun, Khorosun и Khurusun в оригинале. Но это один и тот же город, просто написание разное. Случай не уникальный, у Говарда так же пишется и Kush, и Сush.
Насчёт Джордана, правда, не уверен. В каком произведении было?

Ашур и Асур - явная небрежность. ) Там, по-моему, всегда Asura без вариантов. :)

 Отправлено: 27.05.08 11:45. Заголовок: Огромное спасибо! :)..

Огромное спасибо! :)

 Отправлено: 27.05.08 11:50. Заголовок: Ещё оин вопрос: меня..

Ещё оин вопрос: меня вот всё мучает вопрос: упоминающийся в Стальном демоне Сушан - это что такое, где находится и как вообще соотносится с другими странами? На картах его нет, написано только, что относительно Турана он находиться далеко на западе - это где-то между Шемом и Стигией, или между Шемом и Котхом, хотя... может, где-нибудь, между Коринтией и Заморой. Вряд ли он имеет отношение к Кушану из огненного ножа, мне кажется, Камп просто оставил название из оригинального рассказа (Кушан - это реальное государство где-то на востоке в конце средних веков), никаких пояснений он не оставил, разве что из одной фразы смутно следует, что Кушан - это вроеде как одно и итоже, что и Ильбарс, только ильбарс, если так можно выразиться, географически, а Кушан - этнографически или политически. Словом, я склоняюсь к мысли, что Кушан - это чась ильбарса, на которой проживали кушафиты.

 Отправлено: 27.05.08 12:08. Заголовок: Ещё пара вопросов, н..

Ещё пара вопросов, не для немедленного ответа, просто если не сложно.

Кто такие Тарим и Эрлик? тарима точно упоминает Говард, а вот насчёт Эрлика - не припомню. Интересно, откуда взялись эти имена? Просто так, из головы, или у них есть какая-то предыстория? Как они соотносяться между собой? Что это ещё за чёрный Эрлик? Интересно, как вообще относились к религии в туране - всё таки прототипом было мусульманское государство, а это вам не какой-нибудть культ адониса :)?

 Отправлено: 27.05.08 12:14. Заголовок: Кстати, Джестер, а т..

Кстати, Джестер, а ты не хочешь почитать мои произведения с точки зрения корректности гиборийского мира? :) Я бы был очень благодарен :) Обещаю, что они не слишком скучные :)