Отправлено: 18.02.08 11:31. Заголовок: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Откровенно говоря,лично я прекратил бы жизнеописание Конана уже после Конана Великого Л.Карпентера,чтобы оставить простор для собственных фантазий открытым.А все эти метаморфозы со старением Конана и превращением в мудрого аки старец монарха просто разрушили весь романтизм.Ваши мнения?

 Отправлено: 18.02.08 20:33. Заголовок: Согласен, хоть и «Ко..

Согласен, хоть и «Конана Великого» не читал.
Конан — варвар, а когда стал королем, о каком варваре может идти речь? Он более так не воспринимается. В этом смысле антагонистом ему будет Кулл — король, владыка могущественной державы, а не варвар из Атлантиды.
Я бы оставил из тех произведений, что описывают жизнь Конана-короля, только говардовские. Еще (лично мне) был интересен роман «Конан-островитянин» («Тени ужаса»), и то только из-за того, что там действие происходит в Антилии. Теперь же, по его прочтении, можно с легким сердцем вычеркнуть и это произведение. «Час дракона» — и хватит!

А после «Часа дракона» много еще чего?..

 Отправлено: 18.02.08 21:15. Заголовок: я бы Конана убил!!! ..

я бы Конана убил!!!
лет в 60 с гаком когда уже и годы наложили печать, молодой он непобедим.
он погиб бы в какой-нибудь грандиозной "битве народов" например при вторжении с Севера нордов или при вторжении пиктов, защищая свое королевство. Перед смертью успел бы нагородить вокруг себя трупов, но... великие тоже умирают. Только слава живет вечно.
А войну бы Аквилония выиграла. Получила б передышку на несколько сотен лет, пока все-таки не пала под ударами варваров.
написать что ль...

 Отправлено: 18.02.08 21:58. Заголовок: Бальдур фон Барток п..

Бальдур фон Барток пишет:

цитата:

написать что ль...

Давай!

 Отправлено: 19.02.08 11:06. Заголовок: Главное не делать из..

Главное не делать из него степенного мудреца а оставить диким завоевателем(хоть и в королевской мантии),как например в Конане Великом.Вот это был true Conan.

 Отправлено: 19.02.08 16:17. Заголовок: не степенный мудрец ..

не степенный мудрец ни в коем разе!
но он все ж таки умный.
иначе не стал бы королем а до седых волос пиратствовал.
и кстати правил он весьма разумно.
но конечно же он не король-воин, король-герой, этакий Ричард Львиное Сердце.

 Отправлено: 20.02.08 14:07. Заголовок: Это верно... Вообще,..

Это верно...
Вообще, после прочтения "Этим топором я буду править", мне подумалось, что Кулл - это этакий Конан на другое лицо. Фактически, в каком-то смыле можно воспринимать произведения о улле как рассказ о том, что могло бы стать с Конаном во время его преаления. Недаром же "Феникс на мече" и был перераьотан из "Сим топором..." Хотя тут и есть три тонких момента:
1. Произведения всё-таки
а. Намного слабее рассказов о Конане, потому что более ранние.
б. Куда более философичны, зачастую философская мысль занимает в них центральную основу повествования.
в. Куда более сказочны, недаром действие происходи в доисторические врмеена...
2. Кулл гораздо моложе Конана, и, соответсвенно, проблемы у него осовесем другие, часто вызваные неопытностью или склонностью к необдуманным порывам. Всё-таки, в большинстве ситуаций Конана представить очень сложно.
3. Изначально, как мне кажется, образ Кулла был куда ближе к образу самого автора - Роберта Говарда. Фактически, это его идеализированная ипостась. И они... более чисты и в них больше идеализма, что ли, поскольку писать в ранние годы. В рассказе "Сим топором.." же сильно чувствует другая направленность. Когда я читал его, мне казалось, что я читаю про Конана, а не Кулла...

Что же касается его смерти... Мне почему-то тоже кажется, что он где-то погиб. В какой-то войне, стычке... Вряд ли он бы высидел на троне без дела достаточно долгое время. Но погиб, сделав очень многое за время своей жизни и погиб небесполезно. Я думаю, его бы любили даже после смерти...

 Отправлено: 20.02.08 16:31. Заголовок: Пелиас пишет: 1. Пр..

Пелиас пишет:

цитата:

1. Произведения всё-таки а. Намного слабее рассказов о Конане, потому что более ранние.

Что касается жанра героического фэнтези — да, так и есть (и то мог бы поспорить насчет моего любимого «Королевства Теней»). Что до всего остального... Просто рассказы о Кулле другие...
И также становится ясно, что рассказы о Кулле — это эксперимент (например, «Кошка Делькарды», заметно выбивающаяся из всего цикла, совершенно необычное «Проклятие золотого черепа», «Алтарь и скорпион», где о Кулле лишь упоминают...)

Пелиас пишет:

цитата:

б. Куда более философичны, зачастую философская мысль занимает в них центральную основу повествования. в. Куда более сказочны, недаром действие происходи в доисторические врмеена...

Да, точно.

Пелиас пишет:

цитата:

2. Кулл гораздо моложе Конана, и, соответсвенно, проблемы у него осовесем другие, часто вызваные неопытностью или склонностью к необдуманным порывам. Всё-таки, в большинстве ситуаций Конана представить очень сложно.

Ну, я бы не сказал, что в рассказе, который часто ставят последним в цикле, «Зеркала Тузун Туна», Кулл слишком молодой. Но действительно, Конана в такой ситуации не представишь...

Пелиас пишет:

цитата:

3. Изначально, как мне кажется, образ Кулла был куда ближе к образу самого автора - Роберта Говарда. Фактически, это его идеализированная ипостась. И они... более чисты и в них больше идеализма, что ли, поскольку писать в ранние годы.

Точно. Солидарен целиком и полностью.

Пелиас пишет:

цитата:

В рассказе "Сим топором.." же сильно чувствует другая направленность. Когда я читал его, мне казалось, что я читаю про Конана, а не Кулла...

А вот тут Говард перешел на новый уровень. Видимо, сам понимал, что рассказ «Сим топором я буду править!» не очень вписывается в цикл о Кулле (весьма похожи на него в этом и «Мечи Пурпурного Царства»). И переделал!

 Отправлено: 22.08.09 02:12. Заголовок: А чо никому не нрави..

А чо никому не нравиться смерть Конана от руки собственного сына от Лоухи?

 Отправлено: 22.08.09 11:33. Заголовок: с таким же успехом м..

с таким же успехом можно придумать смерть Конана от сына овцы. ну типа был большой религиозный праздник, как обычно киммерийцы скакали на саверных оленях, вырубали у друг друга на теле "кровавого дятла", пили самогон на курином помете и что, немаловажно - насиловали овец. ну так вот таким образом и появился сын Конана от овцы, натуральный киммериец (не то что гиперборей((() типа он решил воостановитьчесть поруганной матери-овцы.
вопрос: неужели никому такой сюжет не нравиться?
:roll:

 Отправлено: 22.08.09 11:56. Заголовок: Chertoznai пишет: ..

Chertoznai пишет:

цитата:

вопрос: неужели никому такой сюжет не нравиться?

Мне очень нравиться

 Отправлено: 22.08.09 11:58. Заголовок: а мне нет http://reh..

а мне нет а кто будет писать такие гадости будет участвовать в показательном жертвоприношении Ктулху (в качестве жертвы)

 Отправлено: 22.08.09 12:09. Заголовок: А сюжет: Конана уби..

А сюжет: Конана убивает его сын от Лоухи тебе нравиться? А то Энвер уже тебя на Алтаре заждался .

 Отправлено: 22.08.09 12:31. Заголовок: Энвер кстати мой кор..

Энвер кстати мой кореш (только запропал совсем(, а я корешей не трогаю). Могу, конечно, стукнуть по голове (по дружески), чтоб лихие или неправильные мысли пропали, для профилактики оно надо иногда , если другие средства убеждения не работают.

 Отправлено: 22.08.09 12:43. Заголовок: Bingam пишет: Энвер..

Bingam пишет:

цитата:

Энвер кстати мой кореш (только запропал совсем(, а я корешей не трогаю).

Что это за поблажки? Это же не справедливо, когда большинству нельзя, а избранным можно. Попахивает привышением должостных полномочий . Если уж решили -альтернативу под нож, то всех её исповедующих просим к Алтарю под нож .

 Отправлено: 22.08.09 12:47. Заголовок: Сжалься, о великий Г..

Сжалься, о великий Германик! смилуйся над Энвером. Он все понял, осознал (ну ятак думаю ).

(Кстати сами мы тоже... того .... вконтакте.... альтернативу пишем, я надеюсь ты потом не скажешь про поблажки, и что мы должны и себя прикончить во имя Святого Роба)

 Отправлено: 22.08.09 13:12. Заголовок: Bingam пишет: Сжаль..

Bingam пишет:

цитата:

Сжалься, о великий Германик! смилуйся над Энвером. Он все понял, осознал (ну ятак думаю ).

Чёта меня берут сомнения... Хотя свой обещанный трактакт, в котором он обосновывал архетип Конана ( ) он так и не выложил.Bingam пишет:

цитата:

Кстати сами мы тоже... того .... вконтакте.... альтернативу пишем

Кстати, я тоже стал замечать это. Как же всё-таки эта альтернатива затягивает Bingam пишет:

цитата:

что мы должны и себя прикончить во имя Святого Роба)

Честно говоря меня уже не раз посещали суицидальные мысли. Но потом я решил, что во-первых не такую уж большую альтернативу мы пишим (ну подумаешь - добрый Ксальтотун. По сравнению с добрым Морготом это цветочки. Тем более, что Ксальтотун был действительно очень добрый - я сним лично общался ). Во-вторых, прочитав наше сочинение люди ещё больше полюбят классику . И в третьих, я подумал, что для двоих человек всё-таки стоило бы сделать исключение, но больше ни для кого .

 Отправлено: 22.08.09 14:23. Заголовок: Germanik пишет: Чёт..

Germanik пишет:

цитата:

Чёта меня берут сомнения... Хотя свой обещанный трактакт, в котором он обосновывал архетип Конана ( ) он так и не выложил

Каюсь, это я на него повлияла
что я только не делала чтобы он не продолжал тему, еле уговорила (ну ладно, я ничего особо и неделала, кроме пары внушений)).

Да он нормальный парень, чо вы? Ну странный немного, ну так мы все такие, и бывает глупости несем, и верим непонятно чему..

 Отправлено: 22.08.09 13:48. Заголовок: Germanik пишет: Мне..

Germanik пишет:

цитата:

Мне очень нравиться

а уж как Энверу понравиться и подумать страшно

Bingam пишет:

цитата:

кто будет писать такие гадости будет участвовать в показательном жертвоприношении Ктулху (в качестве жертвы)

вот Энвер и будет дебютантом :P

Germanik пишет:

цитата:

Чёта меня берут сомнения... Хотя свой обещанный трактакт, в котором он обосновывал архетип Конана ( ) он так и не выложил

что-то мне говорит и не выложит

Bingam пишет:

цитата:

(Кстати сами мы тоже... того .... вконтакте.... альтернативу пишем, я надеюсь ты потом не скажешь про поблажки, и что мы должны и себя прикончить во имя Святого Роба)

он не скажет, я скажу)))) только массовые самоубийства спасут классику

 Отправлено: 05.03.10 21:45. Заголовок: А этой темы, крайне ..

А этой темы, крайне интересной для меня, я на киммерии не видел...
Или опять же плохо искал?

В любом случае, я бы оставил всё как есть после "Теней ужаса". Может перенёс бы ещё парочку романов про то, как Конан учил цивилизации население Майяпана, но обязательно написанные непосредственными продолжателями и чтобы с отплытием Конана и обещанием вернуться, как в легенде индейцев о бородатом человеке-боге!..

 Отправлено: 07.03.10 15:23. Заголовок: Мне вот больше всего..

Мне вот больше всего и не нравится то, что по Картеру/Кампу Конан явился прогрессором, что ли, для коренного населения предАмерики. Ага, и Кукулькан, и Кецалькоатль — все связано с Конаном. Давайте еще Виракочу туда зафигачим, Уицилопочтли, ольмеков, тольтеков и уастеков...
Просто очень уж люблю цивилизации древней, доколумбовой Америки, поэтому такая версия меня вовсе не радует. Хотя сам роман «Конан-островитянин» довольно-таки неплох.