Отправлено: 03.02.08 16:21. Заголовок: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Эссе Игоря Бабицкого, немного видоизмененное. Всем, кто неравнодушен к творчеству Г. Ф. Лавкрафта, К. Э. Смита, Р. И. Говарда и межавторским проектам «Кулл» и «Конан».

 Отправлено: 27.05.08 12:39. Заголовок: C Эрликом и Таримом ..

Не очень помню, о чём речь, но, кажется, это имелся в виду шемитский город Шушан (Shushan). Это так же реальное историческое название.
В "Огненном ноже" - Кушаф (Kushaf). Там у Вас, наверное, перевод такой. )

C Эрликом и Таримом ситуация такая. У продолжателей это превратилось в связку божество-пророк (Тарим - пророк Огненного Эрлика), причем, чем дальше, тем больше это стало походить на полный аналог Аллаха и Мухаммада.
На самом деле у Говарда и Тарим, и Эрлик - это вскользь упоминаемые божества без особого описания. Во всяком случае там нет связи между ними, и нет информации о Тариме, как о пророке. Впрочем, я тоже не уверен, что Эрлик упоминался Говардом непосредственно в рассказах о Конане, это надо уточнить. Он есть в "Огненном Ноже", но это работа де Кампа.

По происхождению имен. Тарим - имя выдуманное (де Камп или еще кто предполагал, что это измененное название реки), а Эрлик из мифологии. Эрлик-хан или Эрлик-каган - это Владыка мертвых у древних тюрков и монголов. Перекочевал в том числе и в ламаистский буддизм.

_________
Произведения обязательно почитаю, ближе к выходным. :) Смотреть в разделе "творчество"?

 Отправлено: 27.05.08 20:20. Заголовок: Вот обещанная цитата..

Вот обещанная цитата:

“Of all my rich visions, this is the strangest! Oh, girl of the golden locks, from what far dreamland do you come? From Andarra, or Tothra, or Kuth of the star-girdle?”

Ксуталец думает, что всё еще видит сон и говорит явно не о земных странах.

 Отправлено: 27.05.08 20:34. Заголовок: Jester пишет: Ну да,..

Jester пишет:

цитата:

Ну да, так в общем-то заново надо писать. А лучше чтоб и не одному человеку.

Готов поучаствовать.

 Отправлено: 27.05.08 20:46. Заголовок: Я, собственно, и над..

Я, собственно, и надеялся ))

___________
Пелиасу:

Вот по Тариму из "Людей Черного Круга"
“My acolytes in the temples of Turan, who are the priests behind the priests of Tarim, urged me to bestir myself in behalf of Yezdigerd"

Ну, то есть не знаю с чего его потом превратили в пророка Эрлика.

Вот по Эрлику из "Теней Замбулы"
"I worship Set, and the Turanians bow to Erlik, but Totrasmek sacrifices to Hanuman the accursed!"

Ну, то есть у Говарда он есть, но это единственный раз (я поиск по всем электронным текстам сделал)

 Отправлено: 29.05.08 12:12. Заголовок: Спасибо! Хотя насчёт..

Спасибо!
Хотя насчёт ксутала не согласен. да, он думает, что видит сон, но вспоминает девушек из реальных стран. С тем, что с фантазией у него туговато, видно из того, что все девушки. которых он представлял, выглядели, в общем-то одинаково :). Натала оказалась первой светловолосой :).
На самом деле, конечно, можно понимать и так и так :). Хотя, кончено, вот слово dreamland свидетельсвует в пользу твоей точки зрения :).

 Отправлено: 29.05.08 12:21. Заголовок: А с какими реальными..

А с какими реальными странами вообще контактирует Ксутал? :)
К тому же Kuth of the star-girdle слишком помпезное название.

 Отправлено: 29.05.08 12:27. Заголовок: В Гиборийском мире -..

В Гиборийском мире - уже ни с какими :). Но меня вот удивило созвучие: Кут. Кутшем, Кутхемес. И, в общем-то, не так уже далеко от Ксутала. Может, есть какая-то связь? :).

 Отправлено: 29.05.08 12:30. Заголовок: А простое объяснение..

А простое объяснение, что у Говарда попросту много таких названий, похожих одно на другое, не нравится? :)
От "Ксутала", который через "Х" пишется - далеко. Не забывайте, что он писал не по-русски.

 Отправлено: 29.05.08 12:32. Заголовок: "По происхождени..

"По происхождению имен. Тарим - имя выдуманное (де Камп или еще кто предполагал, что это измененное название реки), а Эрлик из мифологии. Эрлик-хан или Эрлик-каган - это Владыка мертвых у древних тюрков и монголов. Перекочевал в том числе и в ламаистский буддизм".

Слушай, точно! Насчёт таснима (так, кажется) и Эрлик-хана - я ведь и сам это знал, но как-то не ожидал, что это будем использовано говардом :) Большое спасибо.

 Отправлено: 29.05.08 12:34. Заголовок: "Произведения об..

"Произведения обязательно почитаю, ближе к выходным. :) Смотреть в разделе "творчество"?"

Увы, в интернет не выкладываю, но могу выслать :) Спасибо огромное!

 Отправлено: 29.05.08 19:10. Заголовок: Выложи, пожалуйста, ..

Выложи, пожалуйста, в разделе Фанфики свой и-мейл, и я вышлю :)

 Отправлено: 29.05.08 20:22. Заголовок: doctorjest@one.lv Дл..

doctorjest@one.lv
Для начала, если можно, один-два небольших рассказа. Чтение чего-то глобального я по времени не потяну. )

 Отправлено: 30.05.08 12:07. Заголовок: Ну... попробую. Прос..

Ну... попробую. Просто роман на 3\4 завершён, с рассказами несколько хуже. Для начала вышлю один, + роман - вдруг затянет? :)

 Отправлено: 02.06.08 12:02. Заголовок: А простое объяснение..

А простое объяснение, что у Говарда попросту много таких названий, похожих одно на другое, не нравится? :)
От "Ксутала", который через "Х" пишется - далеко. Не забывайте, что он писал не по-русски.

Джестер, мы друг друга не поняли. Меня удивило созвучие слов Кут, Кутхемес, Кутшем. Про Ксутал речи не было :). Забавно, что Кутшем включает один географический корень, почему бы и второму не восходить к географии? Название, конечно, помпезное, ну а вдруг просто поэтическое?
Нет, на самом-то деле я уверен, что ты прав :). Прсото, я, как и Роберт Говард (он упоминал об этом в одном письме), не хочу отказываться от версий, интересных с литературной точки зрения, пусть даже и спорных :)
Спасибо за комментарии! :)

 Отправлено: 02.06.08 15:34. Заголовок: Кстати, Джестер, а т..

Кстати, Джестер, а ты не мог бы ме сбросить ссылку на лавкрафтские миры страны грёз? Было бы очень интереснот почитать :)

 Отправлено: 02.06.08 16:07. Заголовок: Оригиналы+Наиболее и..

Попробуйте поиском.
Оригиналы+Наиболее известные (мне) переводы:

"Polaris"/"Полярис"
"The Doom That Came to Sarnath"/"Рок, покаравший Сарнат"
"The White Ship" /"Белый корабль"
"The Cats of Ulthar" / "Кошки Ултара"
"Celephaïs" /"Селефаис"/"Целефаис"
"The Quest of Iranon"/"Искания Иранона"
"The Other Gods" /"Иные боги"
The Dream-Quest of Unknown Kadath /"Сновидческий поиск Неведомого Кадата" (либо "сомнамбулический")
"The Silver Key" /"Серебряный ключ"
"The Strange High House in the Mist" /"Странный дом в туманном поднебесье" (вроде как-то вот так перевели)
"Through the Gates of the Silver Key" /"Через Врата Серебряного Ключа"

 Отправлено: 02.06.08 16:46. Заголовок: Пелиас, можешь гляну..

Пелиас, можешь посмотреть на фантлабе: http://www.fantlab.ru/work49979

 Отправлено: 05.03.10 21:23. Заголовок: А мне эссе понравило..

А мне эссе понравилось со всех сторон...

 Отправлено: 10.03.10 18:29. Заголовок: Эссе, конечно, очень..

Эссе, конечно, очень интересное, правда не совсем по Говарду.

 Отправлено: 11.03.10 00:51. Заголовок: Кусок работы продела..

Кусок работы проделан достаточный для уважения автора, тем более, что не похоже, будто делалось как нибудь - а это самое главное: значит, в случае чего, позже можно и исправить, а не переделывать заново...
А всё, что не от Говарда при чтении чётко учитывается, потому мне тут главное, что всё в общем и систематически-последовательно...